想移民美国，读cs真的是唯一的王道吗？

madsoul

本专长me，咨询的所有留学中介都告诉我如果以移民为第一目的，就放弃这四年所学吧。
挺不甘心的。

Adamspz

如果“智商”“能力”都是美本T30内的。或国内能985的。那CS确实是王道。
如果只是普通 211的水平。读护士也不差。工作更稳定。不用担心失业。不用天天要学新东西费脑子，当然体力上比CS的累。收入如果不加班基本能10来万。如果象CS工作那么辛苦，加加班什么的，15万能干到你干不动为止。
在普通美国人眼里，护士是比CS还好的工作。疫情以来，很多白人护士做流动护士时薪120都很常见（中国人不多见，中国护士喜欢固定工作）。这些护士通常一年干10个月。2个月用来休息度假。

zyllf

基本上是的，这个问题下，2021以前的回答就不要看了，时间已经久远了。
现在H1B北美抽签CS工种已经是一家独大了，其他所有的专业加起来都没有CS一家多。
为什么万众转码

1，OPT问题。你毕业以后用OPT工作，在这期间抽签H1B，抽中了才能继续留下来，抽不中就拜拜了，商科很多专业留不下来就是因为OPT只有一年，STEM专业，CS就属于STEM，OPT + OPT Extension是3年，基本大多数都可以抽中，所以优势比天大
2，公司招人。很多专业，物理化学这种，属于STEM，但这种专业，在美国的公司招人需求并不是那么大，要知道，我们在美国是外国人，公司给外国人提供身份H1B什么的是每个人要花钱的，如果不是真的本国人招不来，谁愿意花更多钱招外国人，这也是很多金融行业比较难留下来的原因，美国人自己都卷的行业，你外国人更轮不上你，很多专业美国并不缺本土人，那么不会招外国人。建筑等行业就是这样
3，CS本身优势。就是美国的科技公司足够多，而且外国人一堆一堆的，真的没有那么本土人学，学校上课最多的就是印度人和中国人，美国人都是少数，所以公司招外国人很平常。而且，就是薪资给的高，很多到了美国都转的最大原因，就是其他专业很多的起薪，都没有CS行业交的税多，CS的起薪就是其他很多专业5年以后的工资，20w刀大厂，人民币年薪百万，它不香嘛
4，解决身份。如果你工作了，3年没抽到签，微软可以直接给你搞到加拿大，很多公司会有解决办法，或者让你CPT接着抽签。但其他专业呢？打包回国吧
5，给的太多了。会计之类的专业5年后的工资只是CS的起薪，CS如果是大厂，基本毕业New Grad大厂给到的是15-20W刀了，其他任何工种没法比，医学律师才能有一拼，但这种在美国申请难如登天。
如果去了北美，就知道圈子里有句话，美国只有两个专业：CS专业和非CS专业。
很多说在美国找CS工作多么难，但你基本没看过其他专业这么说，因为幸存者偏差，其他专业都直接回国了，说话的声音都没有，CS找工作再难，也是全美第一的最好找工作的专业，没有之一，而且甩到第二看不见的那种。

fanyin10

大多数人还真的都是技术移民，这个最简单，接受度也高。我一个大哥是前阿里的，读了宾州州立大学硕士，现在在华尔街某金融科技公司，年薪三百万。如果不是程序员的工作，或者金融这类，其他去美国的收入能不能过滋润的生活还真不知道。

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人该是自己生活的主宰，不是别人手里的行货。——王小波《一只特立独行的猪》

三十五岁的青鲨遇到了二十五岁的自己。

二十五岁的青鲨问他：“你说自己是‘dream chaser’，那你想追求的东西后来追求到了吗？”

三十五岁的青鲨回答：“我现在的人生完全符合你的预期。”




青鲨在家远程办公的“办公桌”


▋ 我在阿里P8同事身上没有看到未来



2013年，25岁的青鲨从南大电子系硕士毕业，入职阿里，成为一名阿里云的软件工程师。他的职级是P5，公司给他开的价格是22.5w，在当时已经是国内应届生顶尖的薪水水平。

进入公司不久，青鲨身边一个要好的P8同事打算离职。P8同事比他大七八岁，能力强，职级高，年薪已超百万。但因为经常加班，他的肝累出一些问题，精神状态也不太好，一直没有孩子，现在想回归家庭了。

相比小P只需干活，高P的工作压力并非来自细枝末节，而是对项目结果负责。阿里的文化之一是让两个团队去做相似的项目，先做出来的团队集体加薪升职，做得慢的团队会被淘汰，工程师合并到其他团队中，而负责项目的领导面临被辞退的境地。

在阿里，工程师的绩效其中一部分是由hr评判的。Hr与工程师们基本是不碰面的，他们的评判标准既非技术水平，也不是根据工作量，而是看工程师的价值观是否符合公司的文化。比如阿里推崇“拥抱变化”，一名前端工程师如果正在做一个前端的项目，而另一个数据库的项目以缺少人手要求他加入做后端开发，拒绝这样的要求就会被hr以不配合打低绩效。一次低绩效意味着不涨薪或侮辱性涨薪（一次只涨几百块），连续两次低绩效意味着辞退。

在阿里的一年半，崇尚自由的青鲨感到了令人窒息的压力与束缚，更令他迷茫的是在这样高压的背后，他看不出创造了什么真正的价值。

从一个又一个P8同事身上，他没有看到自己想要的未来。

放眼国内科技公司，百度是中国的“谷歌”，淘宝是中国版“eBay”，人人网是中国的“facebook”……中国的互联网模式基本上都抄袭自美国，它们跳过了别人数年的研究积累，直接将那些在美国市场被验证成功的想法搬运到中国，这确实取得商业上的成功，却难掩“伪创新”的事实，国内几乎没有硬核的科技创新。从C++，JAVA到python，互联网世界里所有的语言，没有一个是中国的。

当美国的科技公司斥巨资研究底层技术，为推动行业进步，免费提供开源框架时，国内的大厂还在一头扎进利润中出不来。即使市值如阿里，关注的问题依然是双十一成交量有多少。在可预见的将来，这个技术差距短期内不会缩小，这令青鲨感到沮丧。国内的环境没有高精尖的技术需求，快速更替下的程序员也只能止步于35岁。然而写代码从来都不是靠手速，靠的是思考，真正需要拼手速的是收银员。

任何一个有追求的程序员都不愿意止步不前，青鲨看腻了国内互联网的套路，他忍不住将目光转向了美国硅谷，想看看技术最好的地方能达到怎样的高度。国外大厂的薪资诱惑也令人难以抵抗，他的硕士同学在美国大厂实习时就拿到20w美金了，是他薪资的7倍。

2015年，离开了工作两年的阿里，青鲨成功申请到了宾州州立大学的研究生，去了美国。

▋ 逐梦


现在的青鲨是美国某大厂的资深软件工程师，做着最前沿的技术，年薪32w美元，35岁的人生完全符合25岁的预期。




青鲨办公室窗外的风景

青鲨所在的公司是一家金融科技公司，主营业务来自华尔街，为金融投行精英服务。它为金融交易提供社交平台，用大数据为市场提供利率标准，这些服务的背后是复杂算法的支持，所以在这里工程师是第一位的，商业排在第二位。

青鲨负责的是金融衍生品领域，日常需要考虑项目的产品方向，和商业人士打交道，去理解产品的使用场景。除此之外，带新人成长，定期开会解决他们的问题，让他们在不加班情况下保持愉悦的工作状态也是他的职责。




公司团建活动“攀岩”

青鲨的同事大多是开源社区的活跃用户，公司支持员工每年去参加技术大会，如果员工参加汇报展示，准备期间完全不需要干活，公司会给予充分的时间。出去参加业务相关会议也是不需要干活的，不仅如此，公司还会提供商务舱和五星级酒店待遇，报销旅途一切开销。




青鲨参加技术大会

在青鲨所在的公司，工程师的职业发展可以自由选择走管理或者走技术，技术的职级和管理的职级是相对应的。希望有更大的成长空间，管理更多人可以转管理。而痴迷研究技术的人也会得到公司大力的经费支持，不需要参与杂事，只需要提出新的框架，每年开会给人讲解。

对于美国稍微成熟一点的公司，复杂重要的技术问题一般都是由大龄的高级工程师来研究，因为技术是一个厚积薄发的过程，技术生涯止步于三十五岁的年轻人不可能把一个领域研究透彻。

在青鲨的身边，有许多工程师一辈子只钻研一个领域，他们在年纪很大时依然可以放出耀眼的光辉。他的小组就有两位印度技术前辈，一个在公司工作了十七年，一个是十四年，他们是组内技术最强的两个人，在金融技术领域钻研最深，他们的IT工匠精神感染着后辈，深受年轻人的尊敬。而这样的大龄程序员也是各大科技公司争抢的珍贵资源，他们价格昂贵，却能带来足够的技术创新。

青鲨选择的是走管理路线，下一步准备升级TL（tech lead）。相比资深软件工程师，TL不仅薪资更高，能达到40w美元的高薪，对于工作难度和个人能力素质的要求也会更上一层楼，TL需要负责一个团队的同时协调多个兄弟团队，合理分配公司资源，职责之一就是不要重复造轮子，当一个团队开启了一个项目，其他团队就不需要再浪费人力资源去做，将项目内容分享给其他团队，由大家共同把关，反而会增加系统稳定性。

在职业上升路径上，青鲨并没有感觉到职业天花板。相反，他一路汇报的领导中不乏中国人，而且公司的7个vp中就有2个中国人，这已经做到了工程师的最高层级，但这依然不是职业的尽头。

硅谷的励志故事一般是刚毕业的学生会到谷歌、微软这样的大公司工作，工作十几年后衣食无忧了，赚钱不再成为动力就会去创业，成为一个有影响力的人。硅谷的创新梦基本由华尔街承担，一个好的想法就会得到华尔街的资金支持。无数创新公司如春笋般年年涌现，虽然大多数都没成功，但活下来的公司最终走向上市。走上人生巅峰，实现人生价值的故事继续激烈着无数创新者前仆后继。青鲨并不打算局限自己，他打算拿下绿卡后，等待一个合适的时机大干一场。

王小波曾说，对生活做种种设置是人特有的品性。而青年人的动人之处，就在于他们的勇气，和远大前程。青鲨所说的一切，无非是提醒后到达这个路口的人，那里绝不是只有一条路，而是四通八达的，你可以做出选择。




加州人每年出岛度假一次，青鲨和家人来到了夏威夷可爱岛

END

青鲨2006年考入南京大学电子系，2013年硕士毕业，加入阿里云，2015年从阿里离职，赴美留学，继续攻读宾州州立大学研究生，2017年毕业加入国外某金融科技大厂。

<hr/>采访实录

码客人生：你的个人签名为什么写dream chaser呢，你所追逐的是什么呢？
我梦想追求的东西是不断变化的。
我小时候的梦想一定是清北，那个时候我也不太懂其他东西，自我认识的边界很有限，考一个好的学校就是我最大的梦想。后来成绩出来只能选择北大国防生，我也就随遇而安了，在南大也度过了七年非常美好的黄金时代。
读研的时候有一段时间比较迷茫，那时我女朋友去斯坦福读了博士，她非常希望我出国，激励了我产生了出国的想法，拿下一个国外的Phd的offer，用全额奖学金读博就成为我的梦想。
2013年硕士毕业，我确实拿到了UCSC的phd，但我手上也有了阿里的offer想试一试，当时新交往的女朋友也希望我留在国内，于是我在阿里工作了一年半。
后来我和那个女生没成，我遇到了现在的老婆，她和我说咱们还是出国吧。我也是刚工作不久，大概看到如果我在阿里继续工作下去，可能马上就买房结婚生孩子，这样的生活还是让我有点不甘心，还是想折腾，不想看到这样一眼望到底的生活。另外我也想看看互联网这个东西国外能做成什么样子，所以就像伊斯兰教想朝拜耶路撒冷一样，我也想去看看硅谷看一看，我最后的梦想就是去美国。
后来我真的去了硅谷，去了旧金山，我现在就住在湾区。可以说我的梦想基本算实现了，在我20-30岁的年纪，我没有安于安稳，一直在折腾，从这个角度我叫自己dream chaser。

码客人生：为什么选择南京大学呢？
我高考的成绩其实除了清北，哪里都可以去。我当时考虑的是浙大、交大或复旦，本来报了浙大，因为我很喜欢西湖，苏轼在这里题了很多诗，我觉得浙江是一个比较有人文气息的城市。但因为我妈是南方人，我姥姥家在扬州，离南京很近，上南京大学可以方便去姥姥家，我妈就给我改了南大。
不过我在南大度过了很美好的七年，所以没去北大我也不觉得有什么遗憾，只是看起来更光鲜一点。

码客人生：大学报的是计算机系吗？
没有，上大学前我完全不懂计算机。我是物理竞赛出身的，本来想一直学物理的，当时报志愿填的是物理系和数学系。但那一年我们辽宁省物理系只招两个人，我们是估分报志愿，有个哥们的成绩估分估低了，他的成绩特别高，都能上清华了，结果他去了南大物理系，把我挤到了电子系。我的第一志愿是物理，第二志愿是数学，第三志愿才是电子系，我也不知道为什么第二志愿没录取，给我弄到电子系去了。
后来发现这好像也是失之东隅，收之桑榆。因为在美国，许多物理系的毕业生找不到教职工作的话，也转计算机了。我后来的同事很多都是物理系出身，这也算殊途同归了。

码客人生：电子系学的是硬件，为什么毕业后去做了软件工程师？
因为毕业时软硬件的就业环境不一样。软件工程师的就业机会非常多，钱也多。我2013年毕业时，阿里给应届生软件工程师的待遇是15*15，每个月1.5w，总包22.5w。而硬件工程师的就业机会很少，钱也少，我估计总包也就10w-15w，肯定上不了20玩。我所有的同学，无一例外几乎99.9%都转了软件工程师，这也是人之常情。

码客人生：你对于由阿里hr评工程师绩效怎么看呢？
我特别讨厌这个制度，这完全没有必要。那些hr根本一年见不到你几次，也不知道你每天在做什么，但在年终评绩效的时候却要插一嘴，这让人很不爽，我觉得他何德何能来给我评绩效。用那些莫须有的价值观来评价我的工作也是非常不合理的，我拒绝被这些价值观洗脑。像拥抱变化，我觉得技术人员天生有自己的坚持，不应该去限制他们的自由。阿里的hr权力很大，但在当时的我看来他们就是草包，我不喜欢他们摆官威的样子。
我现在的绩效就是懂技术的内行人评判的，这就比较合理。

码客人生：阿里不同绩效之间差距有多大？
正常的绩效，打3.5,3.6这样，三年工资可以翻倍。像3.25这样的低绩效，可能就是不涨薪或侮辱性涨薪高，一个月涨个几百这样。
比如2013年我拿到的是22.5w，那2016年我正常能拿到45w，如果绩效更好可以拿到50w，60w，但打低绩效的话就可能是30w。
我在阿里的绩效一直不错，所以我离职的时候还上了可惜离职率名单。

码客人生：你觉得中美的科技公司差距在哪？
从以前到现在，国内的互联网做的东西无一例外都是copy to China，像百度copy谷歌，国内造车copy特斯拉，只是在应用场景上有很多业务创新，没有硬核的科技创新。
copy to china为什么能成功呢？因为中美市场的体量很相似，美国有3亿人口，中国有14亿人口，两个国家就有可比性。一个在美国市场被验证成功的idea，大概率也能在中国可行。
另外从事实出发，国内的基础教育研究还没有达到可以产生硬核科技的高度，而这边的科研成果已经积攒到一定厚度，必然会产生这样的创新。人家花了四五十年才把创新的东西真正应用到商业化，我们将这些创新直接拿来用，可能十年就做好了，还免掉了研发的钱，还有后发优势。
但我觉得随着国内社会进步，我们终究应该有自己真正的科技创新，我也希望它早点出现。在外界看来，腾讯、阿里的市值很多，看起来很牛，但业界其实都知道他们没什么东西拿的出手，在技术领域没有值得尊敬的东西，只能说它商业很成功，因为中国市场的体量在那，它的市值很高。
像微软有微软亚洲研究院，人家有不产生利润的部门，给业界提供了很多开源框架，谷歌也有专门做研究的部门，facebook也有，他们都开源了，我们都在用，在我看来这是大公司对于行业的责任。但国内的很多公司在这方面是很不到位，像阿里本身已经赚了那么多钱，完全可以去做一些更让业界尊重的事情，而不是一头扎进利润中。当我们提起阿里，除了知道他双十一成交量达到多少，还有什么呢。做出一个框架的说服力，比天天做广告好多了，程序员自然会认可这样的公司。阿里达摩院
也是最近几年才有的，之前什么也没有。
现在一切95%都是copy to China，而且在可预见的将来这个技术优势并没有在缩小，这令我并不开心。国内程序员为什么会有35岁危机呢，这说明整个行业都流于浮躁，根本不需要更高级的技术。但止步于35岁是不可能推动技术的真正创新的。

码客人生：从你的种种选择来看，你似乎是一个反思能力很强的人？
我觉得自己已经35岁了，会清晰地知道自己不需要一些外在的东西来定义自己，不需要那些光鲜的东西来定义自己，我就是我，一个人如果足够强大，足够自信，自己就应该是自己的光环，自己是自己的标签，根本不需要那些名校、大公司的title。许多年轻人很喜欢进那些大厂，会觉得有一种光环在身上，本质上还是对自己不自信，如果你真的在业界能做到大牛，去哪那个公司就会牛。我现在有这样的自信。
我觉得人生就是一个体验，人生有限，用红楼梦的一句话就是，白茫茫大地真干净，大家最后都是这个结局，为什么不在有限的生命做一些当时非常想做的事情呢？
我挺喜欢读王小波的书，尤其是他的《黄金时代》，他这个人的思维很清晰缜密有逻辑性，我很崇拜他对命运的那种看法，非常有自己的思想，我喜欢活得明白的人。我网上的很多ID都和王小波有关，我有个网名就叫“王二”。

码客人生：移民美国，你能融入当地主流文化中么，是否有排斥感？
无所谓融入，其实新一代移民已经不太在乎融入了，像老一代移民都想让自己的孩子融入当地，现在大家唯一共同的目标就是追逐个人价值和个人利益。美国的那些东西我也没有特别喜欢，硅谷的华人很多，我们就跟中国人玩。其他各个种族也是如此，并没有一个真正的白人朋友。

码客人生：现在的生活体验如何？
美国的湾区挺卷的，尤其是小朋友的教育很卷。在湾区读书就像在国内海淀上学，大家像培养谷爱凌那样培养小孩，从小给孩子报各种兴趣班，上私立学校。虽然私立学校的费用是很贵的，公立学校免费，但大家还是都去报私立。中国人尤其喜欢报兴趣班，学而思都开到湾区来了。

本文来自码客人生，未经授权禁止转载

eking

是的。
如何五十万人民币完成美本+美硕+抽到h1b拿美国绿卡。
申请加州社区大学，计算机专业，上学期间好好学习同时疯狂打工，两年学分修完后转到uc，拿到uc的offer后申请mpower的国际生贷款，最高可以贷十万美元，足够大三大四的花费了。
大三大四好好学，该实习实习，该刷题刷题，毕业后找工作。stem本科毕业后三年opt最多可以抽三次h1b，找到愿意担保的公司并且抽中的话就好好工作，等雇主给你办EB3，三次都没抽不中的话别慌（现在h1b中签率21%左右，一年抽一次），疯狂打工三年，计算机专业三年赚的钱足够把mpower的贷款给还完了。
三年opt到期后直接申请美国计算机硕士，资金如果紧张的话继续mpower/prodigy贷款，硕士期间好好读书实习，毕业后又是三年opt，继续找工作抽h1b，一般这个时候找个愿意担保你的公司加上抽中h1b的概率要大大增加，美本+美硕，六年计算机工作经验，抽六次h1b，你要是还是润不了的话，试试加拿大的ee吧或者结婚bh。
我们算一下成本：两年社区大学学费生活费大概40万，大三大四用mpower贷款，费用接近零，三年工作还贷款，硕士用贷款，费用接近零，三年工作还贷款，加上其他零散费用大概10万，总费用只需要50万人民币！！！
提醒：此操作需要你好好学习，好好工作，不要划水摸鱼。算是极限润了。
怎么申请护照和准备签证请看我另一篇回答。

老不死的

留学中介其实不完全懂美国留学生为何留下来的真实原因，你如果英文可以的话到美国劳工部的网站上看下工作签证H1B发放给中国人的数量，以及都发给哪些专业了，这些都可以查得到。对你选择专业会有很强的指导。
另外说下每年22万留学生，为什么极大部分都留不下来，去年记得发给中国留学生的工作签证只有1800张，为什么这么低？到底是什么规则？
留学生持F1留学签读书，毕业后转OPT实习签证，时间根据专业不同为期1年左右，到期了找到工作了，换H1B工作签。
问题出在OPT转H1B上，不论你多优秀，不论录取你的公司多牛，转换规则就是所有申请者放在一个篮子里，统一抽签，中签率不到20%。
这种转换身份的风险也就是为什么绝大多数国外名企不愿意雇佣没有绿卡的留学生，因为你的签证不稳定，一旦培养完了，你签证没抽中，得走，他们白培养了。所以没有身份的学生找工作本来就难，找到了还要参加抽签，抽不中还要走。
我们再说下你很优秀也很幸运，得到H1B了，你获得绿卡的条件是，必须连续为一个雇主工作五年，五年中不能换公司，H1B的有效期也就6年左右，如果你在第一年不满意，可以换一个公司，还有机会。但是一旦超过1年了，你在想换雇主，你的绿卡时间就累计不到了。
我很多朋友都是这种方式在美国熬着呢，问题在于，你的老板知道你指着他获得绿卡，一些同工不同酬，出差加班的事情，都是你的。所以通过留学+工作转绿卡，一定要每一步都谨慎，而且要足够的幸运。
留学中介的老师出没出过国都两说，指导专业选择也就都是网上的信息。

senholy

看到楼主的帖子，我瞬间就开心起来了！😄

guojun_-2007

楼主呀，您太有才了，我非常佩服！👏

没什么的

帖子写得这么好，你还有什么理由不顶！

3s3s9119

早就听说楼主你的大名，今日一见果然名不虚传！💪