为什么美国印裔移民混的比华裔移民好?

macroblue

印度人已统治硅谷:三分之一公司由印度裔主管

印度，向全球“批量出口”CEO

之前,有前辈跟我讲是因为在美华人普遍不像印度人一样破釜沉舟,像李彦宏一样的人都跑回国了.因为中国和美国的差距比印度和美国的差距少,中国的政府比印度的政府廉洁,中国的人口比印度人口受教育程度高.所以印度人很确定自己要在美国往高层走,华人却一天到晚想着炒房(包括炒中国的房子),而且把回国看成退路,甚至教育二代华裔在中国进展更容易。
除了中国现状和印度现状的客观原因外,大家觉得从美国，从个人的角度区别在哪?中国人想成为非华人社会的跨国公司ceo应该怎么办?

azhang94

说个澳洲的事情，婆罗门的印度人和意大利人有时候是分不开的，所以有时候就一起玩了。
婆罗门本来就是雅利安人，和西方现在盎撒主导的世界本来就是一拨人。所以从认同感上就更相近。那么问题来了， 假如这个是个销售，一个是abc，一个是印度二代，价格都差不多，作为白人，你当然会更倾向于选择印度二代。
与此同时，印度顶层因为是婆罗门雅利安白人， 所以相对的，对西方也会更有好感，你看看印度电影很多都是崇尚白人的东西，这个时候，最精英的人当然就去西方尤其是美国了，他们的精英面对底层的黑黑的贱民，甚至可能对西方更有认同一点。而我们呢，反正真正精英的人，不会留在美国。有能力在中国大展宏图，为什么需要天天被西方使眼色。关键这个东西，不和白人混几十代的血，你的下一代、下下一代都很难摆脱。去日本和韩国的中国人可能第二代就完全融入了，但是再精英的在美国的中国精英，下一代还是abc。

39度

有几个比较关键的原因，但最大的问题还是文化的不同。
就我身边来看，华人来美啥都不懂时喜欢抱团，很多时候非常封闭，缺乏与其他文化沟通的桥梁（有语言关系也有东亚人相对内敛的原因），但是当有人混的好的时候并不会拉上身边的人，甚至会下意识的避免和华人接触过多。一方面是为了避嫌（美国人普遍觉得亚裔特别会耍小聪明），二是以此凸显自己已经摆脱了“低等阶层”，我常遇到来美比较久的华人以住在“白人区”，和白人中产家庭关系好，上白人比例高的公立/私立学校作为炫耀的资本。更有甚者通过贬斥同胞，嫌弃祖国，亲近美国的政治正确来和中国来划清界限，生怕别人觉得自己是中国人。再加上自扫门前雪的“优良”传统文化，以及小部分人自视“天朝上国”瞧不起印裔看到别人混的好就酸言酸语（从不少答案中都能看出这一点）等原因，中国人在美国普遍个人混的比群体要好，日本人也类似，但韩国和越南人群体很多时候混的更好。
再来看印度人，印度人不止抱团，而且也不忌讳抱团，可能真的是光脚的不怕穿鞋的吧，印度人刚来美国的时候会极尽努力的融入美国社会，印度人混的好时会捎上身边的所有人，而且完全不忌讳。企业的面试官，大学的招生老师，他们的思路非常清晰，这种位置是最容易“塞人”也是最方便塞人的。加上印度上层阶级本身就西化严重（种姓制度还是影响很深，不管在印度国内还是在美国，但是美国相对要好很多），不存在太多政治立场上的对立，印裔在美国更容易也更适应。印度人的风格有点像以前中国的广东台山和福建福州，但是人家举国这么干几十年了，而中国这只是两个市，近十年来户口在这两个地区的甚至连旅游签证被拒都高达80%。
说起签证，印裔签证官和移民官通常不会特别严苛，关注的焦点也很正常，通常不会挑刺儿。中国是个例外，除了本身有不少亲近西方的人之外，还有一个省级单位和一个市级单位有大群大群的人对自身的中国血统极其不认同的，而这些人出国早很多都坐在了企业面试官，大学招生老师，签证官和移民官的位置上。再打个比方，中国为什么在国际性的社交媒体或网站上面缺乏话语权？并不是说国家没有部署，而是因为掌管华语区翻译工作和监管工作的人本身政治立场就是对立的，所以国人相对在外其实过的要不适应多了。

wsprd

首先是量，印度移民的数量就比华裔新移民要多（80年代之后）。
其次，美国对和印度有关系的印度裔也没有戒心，但对华裔新移民显然是有的。
其三，印度的精英教育是英式的，以培养西方社会中的少数族裔精英为目标的，和中国教育体系培养的目标完全不同。印度大约只有少于10%的人能在一定程度上使用英语，但你要做医生、法官、律师等职业，就必须掌握英语，因为印度的司法体系完全是英语的。
其四，我认为也是最重要的原因，美籍印度裔从政的可以利用印度国内的政治、经济资源为自己在美国的前途铺路（可以了解下印度人民党BJP在美国的分支组织和美籍印度裔政治家的关系），但中国移民是不能动用中国的政治经济资源为自己在美国铺路的。
其实印度国内很多本土精英也意识到了这些问题，比如有人就提出重写印度历史（强调印度教本土历史，淡化英属印度）、教育改革、使用印度本地语言作为教育用语等等，但是因为印度国内的重重阻碍（包括受英语教育的既得利益集团、地区差异）无法推行。
我觉得本质上还是印度精英的身份认同和印度本土认同不一致导致的。印度并不是个西化的国家，但印度的精英却一路向『西』，导致他们逐渐和本土脱节。

anywhat

印度上层社会其实已经西化了，和中国的情况很不一样。我在宾大的时候，有个印度的学姐，孟买出身的婆罗门（为啥知道是婆罗门呢？这个不用问就能猜到，因为人家姓Krishnan，我想只有婆罗门敢拿神的名字当姓吧），IIT本硕毕业。她不会印地语，母语就是英语，从小学开始，所有教材、授课都是英语。她也很熟悉欧美的思维方式，因为她从小接触的就是西方的思维方式，加上印度教文化——毕竟是婆罗门。某种意义上，我感觉他们有点像是“在印度长大的西方白人”，他们去美国留学甚至有种“回家”的感觉。和我们所经历的cultural shock完全不同。
所以你要问为什么印度的精英来到美国以后为啥比华人混的好，这有点问错了方向的感觉。华人留学生比较普遍的是在国内读完本科然后去美国读研，那么他人生前20年还是接受的中国的教育，是在东方文化环境里长大的。而印度学生可能表面上也是在印度完成的本科教育，但其实他从小接受的都是西化教育，和华人对西方社会的了解程度根本不一样。
当然，印度也是个两极分化严重的国家。绝大部分底层也没机会出国，甚至没机会学英语，没机会接受系统完整的义务教育。不同阶层的人仿佛生活在不同的平行时空。

onlyuser

上周一个以前在国外留学之后工作了3年的同学回国了，他和我微信聊了不少印度人的事情，结合我自己英国的经历，觉得说得很有道理

印度裔在美国混的如鱼得水，其实和他们里不少人早就忘了的祖国，关系很大
绝大部分眼里，印度发展快速，但大而不当，在真正的尖端技术领域，和欧美的竞争很少，类比的话，很类似于清朝在当时的欧洲眼里的样子，很大，看起来和一票垃圾比不弱，也看起来很有钱，但真要当对手，谁也没当回事
相反来说，印度不但毫无威胁，每年还有不少受高等教育的人才往美国跑，等于印度花钱给美国培养人才，他们基本上绝大部分成绩最好的美国都能留下，美国再捉襟见肘，能够为他们提供的平台，也比印度好

而华人华裔相反
现在再说什么一小部分人实在是自欺欺人，美国的社会割裂严重，族群矛盾政治正确依然不能阻挡它的尖锐，但有一项共识，中国，毫无疑问是现在美国心腹大患，这几年越来越多美国人都接受了这种观点，哪怕中国不会葬送美国，依旧也是最有可能夺走美国的“世界”的国家，是最大最更广泛的竞争对手，几乎在全领域都展开激烈竞争
并且，近年有一个很奇怪的趋势，就是出国留学和工作的中国人越来越多，但移民的中国人越来越少，中国移民的质量也大不如前，投资类型的移民越来越多的超过了技术类型的移民，越来越多的中国人把美国真当一个上学和刷个好看的简历的地方(就我学的金融从前辈听来的经验看，只有国外的学历，近年来竞争优势被国内的越来越拉近，但如果简历不但有学历，还有国外的工作经历，依然非常吃香)，特别在高等教育人才领域，获取美国国籍的意愿在逐年降低，这就和印度反过来了，变成了美国花钱在给中国培养人才(哪怕留学生学费真的很贵，但留美工作几年的话，回血不少，还积累了工作经验，回国也很吃香)
这扯远了，不过也有点关系，后面会提到
正因为中国和美国的竞争的烈度和广度都在急剧上升，美籍华人的日子其实是越来越不好过的，因为美国二百年来，和标榜的独立宣言不同，一直也从来都是白人群体把持社会的主体人多，也没啥好笑的，我们不也把共产主义当理想吗
这里我不想扯什么人种优秀什么天生啥啥的鬼玩意儿，任何人都是爹生娘养的，但每个民族都有自己的历史，地缘和文化内因，我只叙述客观事实
很多人也应该记得珍珠港后，美国日裔的悲惨遭遇，大部分日裔都算对美国忠心耿耿，对于日本基本没有多少归属感，他们在美国出生和长大，兢兢业业努力工作，依法纳税，但珍珠港后，他们还是被毫不犹豫的投入集中营
不知道多少人记得陆军442团？是二战中美军伤亡率最高的步兵团，也是美国陆军历史上获得荣誉最多的团级部队。是一支日裔美军

说这个，就是为了表明，美国存在泾渭分明的族群意识，甚至连内部，原先来自欧洲不同国家的移民，也互有歧视，更何况从头到尾，从长相到文化都不一样的亚裔
随着中美竞争越来越激烈，美籍华人越来越多的会从“歧视”演变成部分的“敌意”
这无关他们怎么想，无关他们在哪儿出生，无关他们多效忠美国
他们从出生就和中国绑定在一起，无论他们爱不爱中国，国籍是不是中国
这种情况下，让华人升迁美国各个高科技公司高层，于情，作为白人心理不舒服：于理，哪怕公司的白人受过高等教育，真的不歧视华人，愿意平等对待华人，但作为公司高管，会受到公众的更多注视，而和我们一样，白人也不是都受过高等教育的，也不是都高素质高觉悟的，雇佣一个华人高管，就有一笔隐性的“政治成本”
哪怕你的确优秀，哪怕你吃苦耐劳，但从成本角度，你依然“成本”很高，所以哪怕遵从商业逻辑，公司也不愿意让太多华人出现在公众(白人)注视的高级管理层

坦白说，我在英国见到的所有印度人，也不是各个都是SB，牛皮王，真的认真努力的，是存在的，这种情况下，哪怕一个印度人比华人相对不那么“优秀”，但考虑到印度人在公众的形象不算糟，薪资水平比起白人的确低不少，成本上讲，性价比是高于一个华人的
这也就是为啥印度裔混的远比华人好的原因

然后一些题外话
总有人说中国人不团结，中国人最爱坑中国人
但我自身经历来看，出国的留学生，工作党，大部分还保留国籍人里，是比较团结的，因为他们都无意在国外长期生活，大家都准备早晚都要回国，互相扶持一下，回国也是各自的人脉
而表现的爱坑国人的，相比不那么团结的，仅仅是我自己的经历，多是移民，至于原因，我不从私怨角度，可以理解(原不原谅是另一回事)
打个比方，你从出生起，就知道你有个远房二叔，但你只知道有这么个人，你甚至从没见过也不清楚更多的事情，然后有一天来了一群要高利贷的，说你二叔欠下1.25个亿和小姨子跑了，并且有借据各种确实的证据，你说我和我二叔根本没联系，人家说我信你个JB，你他侄子，这钱你还也得还，不还也得还，这时你心里，恨不恨你那个连面都没见过的二叔？同理，哪怕我啥也没冒犯，移民对我的态度，总感觉和其他人比微妙的不一样(也不总是直接冒犯，但见面给个好脸色的的确少)
至于团结，我想很多人有误解，很多人说，人越少不是越应该团结吗？但得知道，全世界华人的数量，真的不多，就拿美国说，2015年的统计是，美籍华人总数452万，仅仅只占了美国人口1.4%
这种情况种族抱团，很大情况是找死，哪怕你华人再刻苦再努力，你一个华人能打10个白哥哥或者黑叔叔不成？这社会力量的差距，几乎是绝对的
你们记得一战二战的反犹浪潮吗？其中很大部分推力，就是欧洲的资本家眼红犹太资本家赚的盆满钵满，所以推动把社会公众的不满情绪导向犹太人，然后再反犹浪潮中，或巧取，或豪夺，犹太人积累的财富，哪怕犹太人掌握再多财富，再刻苦努力，在绝对的数量面前，是毫无反抗之力的
美国历史上也不是完全没有华人抱团反抗的故事，不过基本大部分。。emmmmmmm，反正，只有数量相对劣势的时候，抱团才能为大家争取更大的生存空间(比如黑人)，数量在绝对的劣势的情况下，越抱团，只会让占据绝对优势的族群的对立情绪越严重
并且更雪上加霜的是，他们完全不存在后路可言，中国的大门对他们是关闭的，每年中国给境外颁发的身份证数量，你们也懂

再者，于理，中国政府不能管他们，因为他们是外国公民，中国不能也不愿去去干涉他国内政
这和我们留学生和工作党过客不同，我们能真正的和我们的祖国联系起来，一个强大的祖国能真正保证我们不受到过分的对待，我们哪怕真待不下去，大不了就是回国，而且本来也打算回国，你英国佬再牛逼，只要不明目张胆太过分，我打不了忍一两年，你还能跑中国来搞我不成？真太过分了使馆服务态度再吊差，也比台湾办公室靠谱啊，而且中国在真正保护本国公民上，大部分也不含糊的
而华人他们跑不掉，他们可见未来也只能呆在那儿，至于移民其他国家，一来抛弃家业舍不得，二来除了中国外哪个西方国家对他们不是一个吊样，巴基斯坦倒不歧视你，你去吗?
于情，中国政府近年来也越来越不愿意管他们，你们不会真的以为，美国搞中国的情报工作，能靠浓眉大眼的白人把？大部分对中收集情报的基层人员，都是或是转包，或是雇佣华人，而且二代华人三代华人，越来越对中国没有归属感，因为自己受到的不公待遇而迁怒中国，至于很多2000年移民的华人一代，那就本来就没认同感，更不用提了

所以中国政府近年来，越来越区分对待“华侨”(拥有国籍，只是侨居国外)与“华人”(莫得国籍)，顶多就是尽力杜绝印尼排华那样的惨剧，至于为没有国籍的华人争取在此之上的更多权益，哈哈哈哈打扰了打扰了
对于很多华人来说，他们经常面对的，只有一个没法真正融进去的祖国，和一个回不去的“前/传说中的/名义上的祖国”

所以在外国人眼里，华人群体，一非我族类，二没有靠山，三人少力微，四是挺有钱，这柿子又软又香，难缠的中国使馆和政府不发生大事也不大乐意为他们出头，不捏对不起自己，所以黑人针对华人的犯罪有增多的趋势，西方社会对待华人的诉求，也总显得反应迟钝，拖拖拉拉，漫不经心

所以，华人再国外政界混到高层，我们应该做的不是欢呼，而是加倍警惕，因为以华人群体自身的力量，根本不可能把一个华人送到白人社会的顶层，能做到这一点的，只有根据需要这么做的白人精英阶层自身，比如赵小兰，骆家辉，一个华人高层，如果遭受挫折，特别是和中国相关的挫折，会比正常白人遭受更多的多的多的质疑，这和女性政府首脑一般立场比起男性，更加强硬是一个道理，所以他们必须加倍努力“工作”，说白了就是加倍针对中国，以示自己和中国绝无关系，这算不上多邪恶，你如果到一个和你公司有直接竞争关系的新公司，你也会加倍针对前公司，不然老板第一个就要怀疑你是内鬼了

以上算是我自己经历的经验，可能有人有不同的生活的更好，那也没关系，毕竟这只是“我感觉”，当不得普遍

jsznet

看过楼主的帖子，我突然觉得我看过的书都白看了！📚

xiaowei2370

能在这么多帖子中找到你的，真是我的荣幸！

gomenjay

生活因分享而快乐！

suidywu

你的帖子就像是我在森林中发现的一颗宝石，让我欣喜若狂！